نفتح امرا من الامور المعينة على معرفة نوع من انواع الدفائن المنتشرة
وهو القبور الرومانية خاصة
لن ندخل في التعريف والتفصيل
والمقارنة والصراع الكبير
بل سننطلق في مقاربة علمية _ميدانية_لوجستية
اعتمادا على تجاربنا في التعامل مع دفين القبور الرومانية
وهو القبور الرومانية خاصة
لن ندخل في التعريف والتفصيل
والمقارنة والصراع الكبير
بل سننطلق في مقاربة علمية _ميدانية_لوجستية
اعتمادا على تجاربنا في التعامل مع دفين القبور الرومانية
كيف تعرف القبر الروماني؟؟؟
تتم المعرفة من خلال امور عدة
_الموقع ويكون ربوةاو منحدرابعيدا عن مسيل الماء ومستقره
اومكانا مشرفا على مكان عيش الميت كضيعته او قصره
ويكون القبر ضمن قبور جماعية او مجتمعة في مقبرة
وتمثل اخر مراحل القبر الجنائزي الروماني منذ اواخر القرن الاول الميلادي
_مكونات الموقع
اهم المكونات الحجارة
فالقبور الرومانية غير الضرائحية تكون حجارتها مجتمعة غير مبنية
اما على شكل رجم او مرصفة بدقة او مستطيلة ضخمة وعليك اخي التثبت في طريقة الترصيف حيث يكون التدوير الحجري من ناحية شروق الشمس مباشرة
النصب
وهواما بسيط على شكل عمود لايرتفع اكثر من 20سم
اولوح مرسوم ومنقوش ومكتوب
واهم ما فيه الحروف الثلاثةmds
وهي اعتراف بسلطان الالهة الحامية في شكل مجمعها المقدس
ومتى وجدت ذلك فاعلم انك مازلت مع الروم الوثنيين
ولابد ان يوجد الدفين ما لم يسلب القبر كنزه قبلك
وفيه اسم الميت ورتبته وحرفته ومنزلته فان كان وضيعا لم تجد الاشادة
واخر النصب تاريخ الدفن حسب التقويم الامبراطوري الروماني
تتم المعرفة من خلال امور عدة
_الموقع ويكون ربوةاو منحدرابعيدا عن مسيل الماء ومستقره
اومكانا مشرفا على مكان عيش الميت كضيعته او قصره
ويكون القبر ضمن قبور جماعية او مجتمعة في مقبرة
وتمثل اخر مراحل القبر الجنائزي الروماني منذ اواخر القرن الاول الميلادي
_مكونات الموقع
اهم المكونات الحجارة
فالقبور الرومانية غير الضرائحية تكون حجارتها مجتمعة غير مبنية
اما على شكل رجم او مرصفة بدقة او مستطيلة ضخمة وعليك اخي التثبت في طريقة الترصيف حيث يكون التدوير الحجري من ناحية شروق الشمس مباشرة
النصب
وهواما بسيط على شكل عمود لايرتفع اكثر من 20سم
اولوح مرسوم ومنقوش ومكتوب
واهم ما فيه الحروف الثلاثةmds
وهي اعتراف بسلطان الالهة الحامية في شكل مجمعها المقدس
ومتى وجدت ذلك فاعلم انك مازلت مع الروم الوثنيين
ولابد ان يوجد الدفين ما لم يسلب القبر كنزه قبلك
وفيه اسم الميت ورتبته وحرفته ومنزلته فان كان وضيعا لم تجد الاشادة
واخر النصب تاريخ الدفن حسب التقويم الامبراطوري الروماني
الاتجاه
وهو الامر المعروف في القبر الخارجي
اي في غير المغر والغرف والاماكن المغلقة
فالقبر الخارجي او ما يسميه البعض الشمسي
يكون متوازيا عكسيا مع القبر الاسلامي
فراس الميت الروماني يكون بحيث لو اشرقت عليه الشمس لاحاطته جميعا
ورجلاه تكونان مغربها تماما
اللهم ان كان مغضوبا عليه جدا او ممثلا به
او مشؤوما على اهله ومجتمعه
ولهم في ذلك عقائد لامجال لها هنا
وهو الامر المعروف في القبر الخارجي
اي في غير المغر والغرف والاماكن المغلقة
فالقبر الخارجي او ما يسميه البعض الشمسي
يكون متوازيا عكسيا مع القبر الاسلامي
فراس الميت الروماني يكون بحيث لو اشرقت عليه الشمس لاحاطته جميعا
ورجلاه تكونان مغربها تماما
اللهم ان كان مغضوبا عليه جدا او ممثلا به
او مشؤوما على اهله ومجتمعه
ولهم في ذلك عقائد لامجال لها هنا
الطبقات النموذجية للقبر الروماني
اخواني الامر قائم على معرفة الباحث بعقيدة الدفن الرومانية
وما يعنينا هنا القبور الشمسية
ذلك ان الموت عندهم
انتقال الى حياة اخرى لها مراحلها ومراتبها
والرومان كالاغريق يعتقدون بالحياة الابدية السعيدة او الجحيم
وتعدد الالهة
دليل على اعتقادهم العميق بسلطانها على الحياة الدنيوية والاخروية
اخواني الامر قائم على معرفة الباحث بعقيدة الدفن الرومانية
وما يعنينا هنا القبور الشمسية
ذلك ان الموت عندهم
انتقال الى حياة اخرى لها مراحلها ومراتبها
والرومان كالاغريق يعتقدون بالحياة الابدية السعيدة او الجحيم
وتعدد الالهة
دليل على اعتقادهم العميق بسلطانها على الحياة الدنيوية والاخروية
1/ الاختيار=
يتم الاختيار بناء على منزلة الميت ومرتبته وصلة المكان المدفن بحياة الميت
ولذا فان المكان يصبح مقدسا
حالما يدفن فغيه صاحبه
وتمثل الربى
والجبال غير العالية جدا
والمراقب الحجرية
وما تحت الحصون والقلاع
اماكنا مفضلة للدفن العادي الروماني
2/ الطبقات
يتم الاختيار بناء على منزلة الميت ومرتبته وصلة المكان المدفن بحياة الميت
ولذا فان المكان يصبح مقدسا
حالما يدفن فغيه صاحبه
وتمثل الربى
والجبال غير العالية جدا
والمراقب الحجرية
وما تحت الحصون والقلاع
اماكنا مفضلة للدفن العادي الروماني
2/ الطبقات
ان القبر الروماني الشمسي
غير عميق ابدا
فاقصى ما يصل اليه الدفن
2.20م
الا في حالات قليلة
غايتها الايهام
او التعمية
او التحصين
او ابعاد الشبهة المدفنية
وعلى هذا فاغلب القبور الشمسية الرومانية لا تتعدى 1.50م
وهي مسافة مغرية جدا بالسرقة والسلب عند لصوص القبور الرومان وفيما يلي من العصور
فالحق ان اغلب القبور الظاهرة انتهبت في العصر المسيحي
من القرن الثالث الى القرن السادس للميلاد
الطبقة الاولى الخارجية
وهي احجار مرصفة
وتكون قوية
واحيانا تكون منحوتة ولكنها رجم في غير بناء
وتكون مشدودة الى تراب سميك
واتجاه القبر ناحية الشمس
ويعرف بالطول والعرض
ولايخفى القبر الروماني عن خبراء الدفين
الطبقة الثانية
هي طبقة شديدة لانها تمتد احيانا الى 70 سم
وتكون مخلوطة بحجر متوسط
مع تراب لين
وهو ما يتعب الحفار جدا
الطبقة الثالثة
وهي طبقة موهمة جدا
قد تجعل الكثيرين يعتقدون انهم اخطاوا مكان الحفر
لانها تربة سميكة جدا ومتلاحمة
وكانها طبيعية
المرحلة الثالثة
وهي مرحلة التربة السميكة
وقد تكون حمراء او بيضاء
والخبير يعرف انها طبقة من الطبقات بعدة امور
منها
وجود الفخار وهو هام وهام جدا
فمتى وجدته في هذه التربة السميكة فعض على القبر بالنواجذ
ولذا عليك اخي التركيز الشديد
ومنها الفحم وهو قليل ولكنه هام
ومنها قطع الجبس الصغيرة
ومنها بعض الحجارة المدورة
ومنها الفجوات الصغيرة
فهذه الطبقة الثالثة في القبر
غير عميق ابدا
فاقصى ما يصل اليه الدفن
2.20م
الا في حالات قليلة
غايتها الايهام
او التعمية
او التحصين
او ابعاد الشبهة المدفنية
وعلى هذا فاغلب القبور الشمسية الرومانية لا تتعدى 1.50م
وهي مسافة مغرية جدا بالسرقة والسلب عند لصوص القبور الرومان وفيما يلي من العصور
فالحق ان اغلب القبور الظاهرة انتهبت في العصر المسيحي
من القرن الثالث الى القرن السادس للميلاد
الطبقة الاولى الخارجية
وهي احجار مرصفة
وتكون قوية
واحيانا تكون منحوتة ولكنها رجم في غير بناء
وتكون مشدودة الى تراب سميك
واتجاه القبر ناحية الشمس
ويعرف بالطول والعرض
ولايخفى القبر الروماني عن خبراء الدفين
الطبقة الثانية
هي طبقة شديدة لانها تمتد احيانا الى 70 سم
وتكون مخلوطة بحجر متوسط
مع تراب لين
وهو ما يتعب الحفار جدا
الطبقة الثالثة
وهي طبقة موهمة جدا
قد تجعل الكثيرين يعتقدون انهم اخطاوا مكان الحفر
لانها تربة سميكة جدا ومتلاحمة
وكانها طبيعية
المرحلة الثالثة
وهي مرحلة التربة السميكة
وقد تكون حمراء او بيضاء
والخبير يعرف انها طبقة من الطبقات بعدة امور
منها
وجود الفخار وهو هام وهام جدا
فمتى وجدته في هذه التربة السميكة فعض على القبر بالنواجذ
ولذا عليك اخي التركيز الشديد
ومنها الفحم وهو قليل ولكنه هام
ومنها قطع الجبس الصغيرة
ومنها بعض الحجارة المدورة
ومنها الفجوات الصغيرة
فهذه الطبقة الثالثة في القبر
الطبقة الرابعة
حالما تنهي اخي الطبقة الثالثة سترجع الارض هشة جدا بيضاء
وستجد فيها حجارة اكبر من حجارة الطبقة الاولى
ولكنها اقل واكبر
وقد يتطلب اخراجها جهدا
وعند هذه الطبقة تبدئ اصوات الفراغ الاكبر تسمع
وفيها تجد المبشرات
واهمها على الاطلاق
جرة مكسورة مقلوبة عادة
ولذا قال الباخثون الفرنسيون المهرة
si on trouve une poeterie casse on est pret a un tresor romain
اذا وجدنا جرة مكسورة فنحن نفترب من كنز روماني
حالما تنهي اخي الطبقة الثالثة سترجع الارض هشة جدا بيضاء
وستجد فيها حجارة اكبر من حجارة الطبقة الاولى
ولكنها اقل واكبر
وقد يتطلب اخراجها جهدا
وعند هذه الطبقة تبدئ اصوات الفراغ الاكبر تسمع
وفيها تجد المبشرات
واهمها على الاطلاق
جرة مكسورة مقلوبة عادة
ولذا قال الباخثون الفرنسيون المهرة
si on trouve une poeterie casse on est pret a un tresor romain
اذا وجدنا جرة مكسورة فنحن نفترب من كنز روماني
وسنواصل المراحل الاخيرة اخواني الكرام
اخواني الكرام سنتعتمد
بعض الاعمال الاركيولوجية لباحثين فرنسيين
وهم اكثر المهتمين
بالقبور الشمسية الرومانية
حتى اصبحت اختصاصهم
ولقد اخترنا بعناية بعض الصور
والمراحل التي قاربناها في عملنا هذا
بعض الاعمال الاركيولوجية لباحثين فرنسيين
وهم اكثر المهتمين
بالقبور الشمسية الرومانية
حتى اصبحت اختصاصهم
ولقد اخترنا بعناية بعض الصور
والمراحل التي قاربناها في عملنا هذا
واليكم الصورة النموذجية للقبور ومراحلها في هذا العمل
وشكرا لكم ولنا مواصلة وتعليق
وشكرا لكم ولنا مواصلة وتعليق
حجارة القبر الروماني
الحجارة في القبر الروماني
درجات وانواع
درجات وانواع
الحجارة التثبيتية
وتكون في اعلى القبر اما في شكل منحوت متقن
واما على شكل مبعثر بفعل الزمن
ولكن بعضها متقارب جدا ويمكن للخبير معرفته من اتجاه القبر
ومن حوافه وامتداده
ومن اختلافه عن حجارة المكان احيانا ويدرك ذلك عبر اختلاف اللون
ووجوده في منطقة غير حجرية وبشكل محدود في امكنة متوازية لتمييز القبور
الحجارة المخلوطة=
وتختلط بالتراب على عمق جدا وتختلط بالفخار
واهم ما يميز هذا النوع من الحجارة انه صغير ومدور وابيض اللون
قد تستغرقه اليد الواحدة
ويكمن ان يكون به اثر الكسر اذا ارادوا ان يكسروا حجر كبيرا لخلطه مع التراب
الحجارة الكبيرة=
وهي منفردة وتوجد على عمق اكبر
وهي اكبر من الحجارة السابقة
وقد تكون كبيرة بحيث لا يخرجها الا رجلان
وعادة ما تكون مع تربة اسهل
وتكون في اعلى القبر اما في شكل منحوت متقن
واما على شكل مبعثر بفعل الزمن
ولكن بعضها متقارب جدا ويمكن للخبير معرفته من اتجاه القبر
ومن حوافه وامتداده
ومن اختلافه عن حجارة المكان احيانا ويدرك ذلك عبر اختلاف اللون
ووجوده في منطقة غير حجرية وبشكل محدود في امكنة متوازية لتمييز القبور
الحجارة المخلوطة=
وتختلط بالتراب على عمق جدا وتختلط بالفخار
واهم ما يميز هذا النوع من الحجارة انه صغير ومدور وابيض اللون
قد تستغرقه اليد الواحدة
ويكمن ان يكون به اثر الكسر اذا ارادوا ان يكسروا حجر كبيرا لخلطه مع التراب
الحجارة الكبيرة=
وهي منفردة وتوجد على عمق اكبر
وهي اكبر من الحجارة السابقة
وقد تكون كبيرة بحيث لا يخرجها الا رجلان
وعادة ما تكون مع تربة اسهل
حجارة الحفظ=
وهي كما تظهر في الصورة تكون على مقربة من اللحد الفوقي جبسيا كان او حجريا مسطحاوتكون مرتبة ومتناسقة
حجارة السطحة=
وتكون مربعة وغير سميكة جدا
ومحكمة الغلق وقد تكون ملحومة بجبس
او بفخار او برماد او فحم
حجارة الترصيف=
وتشد الجرار او المحتويات الجنائزية وتثبتها في مكانها
وهي كما تظهر في الصورة تكون على مقربة من اللحد الفوقي جبسيا كان او حجريا مسطحاوتكون مرتبة ومتناسقة
حجارة السطحة=
وتكون مربعة وغير سميكة جدا
ومحكمة الغلق وقد تكون ملحومة بجبس
او بفخار او برماد او فحم
حجارة الترصيف=
وتشد الجرار او المحتويات الجنائزية وتثبتها في مكانها
ملاحظة===
هذه الحجارة قد لاتوجد في كل القبور كلها بهذا النموذج الذي ذكرنا
ولكن لابد من الحجارة في القبر العادي المعروف او قبل المدافن السردابية وغيرها
واليكم نموذجا عن الحجارة في القبور
من اهم اقسام البحث في القبر الروماني
ويمكن حصرها في=
+جرة الدفين وتكون قرب راس الميت مباشرة على يمينه
+جرة الماء وهي الطويلة جدا والقريبة من السطح
+جرار التموين وهي اما متوازية نزولا او مكسة قرب الميت وتحت رجليه
+جرار الخمر وتكون مطينة ومحفوظة+
+جرار الحفظ وهي فخار وشقاف مكسرة منهجيا لحماية السطحة
+جرة العلامة وتكون على50سم تقريبا من الميت ودفينه
+المدامع وهي ثمينة جدا وتكون قرب الميت بحجم الاصبع
وهذه الجرار نوجد على قدر قيمة الميت وعادات بلاده
وشكرا
هذه الحجارة قد لاتوجد في كل القبور كلها بهذا النموذج الذي ذكرنا
ولكن لابد من الحجارة في القبر العادي المعروف او قبل المدافن السردابية وغيرها
واليكم نموذجا عن الحجارة في القبور
من اهم اقسام البحث في القبر الروماني
ويمكن حصرها في=
+جرة الدفين وتكون قرب راس الميت مباشرة على يمينه
+جرة الماء وهي الطويلة جدا والقريبة من السطح
+جرار التموين وهي اما متوازية نزولا او مكسة قرب الميت وتحت رجليه
+جرار الخمر وتكون مطينة ومحفوظة+
+جرار الحفظ وهي فخار وشقاف مكسرة منهجيا لحماية السطحة
+جرة العلامة وتكون على50سم تقريبا من الميت ودفينه
+المدامع وهي ثمينة جدا وتكون قرب الميت بحجم الاصبع
وهذه الجرار نوجد على قدر قيمة الميت وعادات بلاده
وشكرا
شكر اخى الكريم انا محمد من تونس و اتواجد فى مكان قريب من المدافن الرومانية و فى يوم وجدة قبر محفور من قيبل مجهولين وهو كما ذكرة فى اتيجاه مشريق الشمس لكين الغريب فيل امر انه على عمق حوالى 60 صم مع وجود جرة مكسورة على هذا العمق مع قطعة من الحجر الخفيف جدا مصتطيلة الشكل وفيها في المنتصف شكل قوص فماذا تعنى هذه الاشياء مع الشكر
ردحذفعندي رموز ممكن احد يفيدني ويستفيد
حذفعلى ماذا يدل الجرن وبداخله جرن صغير او بصمه من الوسط
ردحذفعلى ماذا يدل الجرن وبداخله جرن صغير او بصمه من الوسط
ردحذفالحفر تحته مباشره هدفها ثمين
حذفالسلام عليكم.. ونحن على عمق مايقارب9امتار بعد المرور بعدة مراحل كالاجحار المجبسة و الفحم والحلزون الصغير والحجر المجبس الكبير جدا وصلنا الى نوع تربة رطبة كالبودر ويقول الحفار اننا في طبقة توهيمية لكننا في الطريق الصحيح .. مع شم راءحة المسك تقريبا في كل مراحل الحفر
حذفمشكور
ردحذفالسلام عليكم
ردحذفما معنى اشارة +متساوي
ردحذفممعنا الجرن وفي دخله جرن اصغر مع سيل و ممعن الركاب وحدهو في حجر ثابة
ردحذفالسلام عليكم. عندي موقع فيه إشارات كتيره ممكن تساعدوني فيها
ردحذفمن اي بلد انت اخي؟؟؟
حذفعندي موقع على سفح جبل مطل على مناطق وادي لكن المسافه بين الموقع والوادي بعيده وتوجد إشارات جرون مختلفه وتوجد إشارات غريبة لكنها هندسية الشكل ومتقنه. ممكن المساعده
ردحذفعندي موقع على سفح جبل مطل على مناطق وادي لكن المسافه بين الموقع والوادي بعيده وتوجد إشارات جرون مختلفه وتوجد إشارات غريبة لكنها هندسية الشكل ومتقنه. ممكن المساعده
ردحذفشباب عندي بأرضي مملكي لرومان وجيت كزى خبير محدى قدر يحل الاشاراة اشاراة غريبي
ردحذفهاد عامل نسخ لصق من الانترنت ..بتمنى بس مره شوف واحد خبير عن جد ...عفكره القبر الروماني او المدفن الروماني مو بالضروره يكون متل مانو مكتوب وهاد الشي بيرجع لطبيعه الارض والعمق كمان ممكن يوصل ل 4متر واكتر ...حاج تاكلو بعقول العالم وتعملو حالكن فهمانين ..تلحس اصبعي شو بهيم
ردحذفعندي ممكلكه رومانيه بس حارسها مارد ممكن حد يعرف
ردحذفوجت جرةمكسورة علا 50صم مقاوبة
ردحذفعلى ماذا يدل جرت مستطيل عليه سيال وبجانبه جرن مربع صغير
ردحذفالقبر الروماني يصل لعمق عشر أمتار واكثر
ردحذفاريد خبير جرون لامر ضروري
ردحذفالسلام عليكم ورحمة الله اخي في قبرشمسي عليةالجبس من اتجار القبراشارات زائدة مع سهمان بجانب أشارت الزائد فوق هذةالاشارات قوس فوق الإشارة من الاتجاةالاخر مغارة بشكل مثلث تقاس من 15-20سم
ردحذفالسلام عليكم
ردحذفمرحبا ممكن تفسر لي هذا اخي و اشكرك على ذلك -----> حفرت صخرة وجدت بعض قطاع فخار تحت صخرة على بعد نصف متر و كذلك وجدت تراب مبلل بماء ماهو تفسيريك
ردحذفعندى سؤال بالنسبه للطبقه الرابعه .
ردحذفوهو تقريبا كم يبلغ عمق الطبقه الرابعه الهشه جدا .
واكون شاكر جدا لردكم للضرورة .
الرد بالنسبه لعمق الطبقه الرابعه ضرورى بالنسبه لى . ياريت سرعه الرد من احد الاعضاء . وشكرا
ردحذفوجدنا صحن فخار عند راسه مرسوم عليه شمس ولم نفتح القبر كاملا هل يمكن ان يكون دفين عن رجليه او تحته؟؟؟
ردحذفكم تبلغ قيمة دفين القبر الروماني اخي الكريم
ردحذفلماذا لا يتم الرد على تعليقاتنا .
ردحذفلا يوجد اهتمام فلما النشر ؟
سلام عليكم انا وجدت قبور في حوضها وعند الفتح وجدت الهيكل والقبر مملوء بالتراب ولم نجد القبر المهم
ردحذفالسَلٱمٌ عـَلـْيگمّ-ۈرحـْمّـٌة ٱللـّہ ﯙبُرگـّاتہ
ردحذفاخواني الكرام هل المقابر الملكيه تعود للرومان وهل هي مرصوده علما انها تقع علا اعماق وسراديب كثيره
ارجو م̷ـــِْن الاخوه مساعدتي بشان المقابر الملكيه التي توجد علا سراديب كثيره واعماق تصل ل 24 متر، ،هل هي رومانيه وهل بوجد عليها رصد
ردحذفحفرت 50 سم و وجدت قطع فخار فيه اللون الاحمر بعد 20-30 سم وجدت حجر كبييير و عميق لا اعرف هل هو طبيعي ام لا
ردحذفحفرت قبر روماني ووجدت الميت من دون رٱس وبجانبه جرة مغلقة وفارغة ووجدت مبخرة فاكملت الحفر اصبحت التربة سميكة
ردحذف